ש: בא נלך על, הייתה לי שיחה עם מישהי והיה לה עניין של פחד כאילו להתגבר על פחד וכו' ואני ניסיתי כל הזמן לקחת אותה כאילו ניסיתי לשנות לה את הטרמינולוגיה שלא נדבר על פחד אלא נדבר על רצון כי שם אני שוחה.

אליעד: מה "כי אני שוחה", למה שלא תגיד שרצית לשנות לה את הטרמינולוגיה כי שם היא שם היא שוחה מה זה כי שם אתה שוחה, אתה אמור לשחות בשתי האופציות.

ש: זהו אז זה לא ברור לי כאילו אני מרגיש שטיפה נתקעתי שהיא אמרה "אני רוצה משהו, למה את לא הולכת על זה? כי אני מפחדת הפחד עוצר אותי" לצורך העניין.

אליעד: אוקי סבבה ומה אתה רצית לגלגל את זה, אז אם לדוגמא הפחד בנגיד "אני לא רוצה להיכשל" היא קוראת לזה "אני מפחדת להיכשל" ואז אתה אומר לה "למה את מפחדת להיכשל" במקום להגיד "למה את לא רוצה להיכשל, למה את מפחדת להיכשל" מה הבעיה להחליף את המילה.

ש: היא אומרת "אני לא יודעת, לא יודעת אני מפחדת".

אליעד: אוקי ומה אתה רצית לקחת את זה?

ש: כאילו רציתי איכשהו להפיל לה את האסימון שיש לה התנגשויות של רצונות שזה לא זה היא רוצה במאה אחוז.

אליעד: לא יש לה התנגשויות של פחדים, סתם רצית לעשות לה המרה לשיחה על טרמינולוגיה של רצון?

ש: כי היא אמרה העניין שהיא אמרה "את זה אני רוצה אבל מזה אני מפחדת" זה לא היה "את זה אני רוצה".

אליעד: תן דוגמא.

ש: היא רוצה להצליח.

אליעד: רוצה להצליח אבל?

ש: מפחדת להיכשל והפחד להיכשל עוצר אותה מלנסות מללכת על זה.

אליעד: אוקי בסדר איזה שכל רצית להעביר להסביר לה?

ש: אני רציתי רק בטרמינולוגיה שתגיד "אני רוצה להצליח ואני לא רוצה...".

אליעד: להיכשל אוקי, מה אכפת לך שזה יקרא פחד ולזה רצון?

ש: כי אז זה כאילו מה את יותר.

אליעד: למה היא גם קראה לזה פחד ולזה רצון? כי רצון זה כאילו על ההווה ופחד זה מהעתיד זאת כל הסיבה.

ש: לא בדיוק היא כאילו אמרה הפחד זה כמו גוף זר שעוצר אותה מהרצון האמיתי שלה שזה להצליח משהו כזה ואז היא לא הסכימה היא אמרה.

אליעד: אז מה הבעיה מה אתה שואל אותי עכשיו? אני חושב שהיית צריך לזרום במנוחים שלה לא משנה מה היא גלגלה ואמרה.

ש: איך לאיזה כיוון כאילו?

אליעד: מה רצית להגיד נגיד מה היא אומרת, כן תביא את מה שהיא אומרת.

ש: מפחדת להצליח.

אליעד: מפחדת להצליח?

ש: לא, מפחדת להיכשל סליחה, רוצה להצליח ומפחדת.

אליעד: "כמה את בטוחה שאת מפחדת להיכשל?".

ש: אבל זה כבר שאלה מוזרה קצת.

אליעד: "את מפחדת להיכשל את כל כולך מפחדת להיכשל, 90% מפחדת להיכשל?".

ש: מפחדת הפחד עוצר אותה.

אליעד: "אוקי ומה את רוצה?".

ש: להצליח.

אליעד: אוקי האם אפשרי להצליח בלי לנסות?

ש: לא.

אליעד: אוקי אז חייבים לנסות, אוקי עכשיו האם לנסות בלי לרצות להצליח או שרק כשהרצון להצליח יגבר על הפחד מלהיכשל רק אז תנסי.

ש: היא אומר שהיא רוצה שזה הדבר שהיא הכי רוצה היא חולמת על זה, זה הדבר שהיא הכי רוצה בעולם.

אליעד: אוקי בן אדם ממש רוצה מים אבל קושרים לו את הידיים והוא לא יכול לשתות מים זה עדיין יכול להיות מצב שהוא ממש רוצה מים ועדיין יש כוח חיצוני שקשר לו את הידיים והוא לא יכול לשתות מים, נכון זאת האמת יכול להיות מצב כזה עובדתית?

ש: כן.

אליעד: יכול להיות מצב אז מה את רוצה את אומרת הפחד לא שלך והרצון כן שלך זה מה שהיא חווה זה מה שהיא אומרת. "אז מה את רוצה" עכשיו מה עושים? עכשיו בא נראה מה האמת, מה היא בעצם טוענת אתה ניסית להגיד לה תקשיבי זה לא שמישהו מבחוץ קשר לך את הידיים שאת לא יכולה לצאת מהבור לברוח מהשריפה זה לא המצב זה רצון מול רצון תביני תחלישי את זה שניהם בחירה שלה, אבל היא המהות של התשובה שלה הייתה לפי מה שאני מבין ממך "תקשיב הרצון שלי יש לי בחירה הוא שלי, אני רוצה להצליח על הפחד אין לי בחירה זה לא שלי". ומה אתה היית צריך לעשות לגלגל את זה? להגיד לה "את חושבת שזה נכון הפחד" זה כמו להגיד לו "הוא שלך או לא שלך?", אם היא הייתה אומרת כן אז תגיד לה "נכון שהפחד הוא חיצוני אבל את צריכה לא להזדהות איתו".

ש: רגע מה זאת אומרת זה נכון זה הפחד?

אליעד: נגיד היא אומרת "אני מפחדת להיכשל", "ומה את חושבת על הפחד הזה שהוא הגיוני או לא הגיוני?" זה כאילו כמו לשאול אותה האם את רוצה את מזדהה עם הפחד הזה או לא, זה כמו להעביר את הפחד לבחירה שלה.

ש: תשמע עשיתי איתה שיחה ארוכה והיא כן אמרה שהיא.

אליעד: רגע תבין את הטרמינולוגיה עוד פעם היא אומרת הפחד לא בבחירה שלי מנסים לגלגל את זה עליה להגיד לה "נכון את צודקת הפחד הוא לא מבחירה שלך, למה שתרצי לפחד הרי את רוצה להצליח מה ההיגיון שתפחדי כאילו אין בזה היגיון, רוצה להצליח זה הרצון הבסיסי שלנו להצליח פחדים זה רק לא כרצוננו אבל אנחנו בוחרים להאמין להם לפחדים האלה, לא משנה הפחד לא שלך האמונה בפחד היא שלך" בסדר נגלגל את זה ככה.

ואז נראה אם היא תגיד "נכון אני מאמינה בפחד הזה אני אפסיק להאמין לו" זה אותו דבר זה כמו להגיד "אני אשנה את הרצון" בסדר, אבל אם היא הייתה אומרת "לא, אין לי אפשרות יש לי פחד ואין לי אפשרות מה לעשות" אוקי תניפי דגל לבן אם את בטוחה במאה אחוז שהפחד הזה לא שלך כמו שאת בטוחה שקשרו לך את הידיים ואת לא יכולה לברוח זה מה יש כאילו מה את רוצה. אתה הבנת מה אני אמרתי? היא אומרת "מחויב לי שזאת לא בחירה שלי" אז אני ישר הלכתי למקרה קיצון, אם עכשיו עובדתית מישהו אומר לך "קשרו אותי לא יכול לברוח אני רואה את הזאב בא מולי" אין מה לעשות, אתה יכול לברוח? לא אז תקבל את המצב.

ש: היא לא אמרה שזה מהבחירה שלה.

אליעד: לא זאת בחירה שלה מה זה כוח חיצוני אבל?

ש: לא היא אומרת שהיא מפחדת להיכשל שהיא לא יודעת אם היא טובה מספיק, שהיא לא יודעת אם זה יש לה מלא רשימה של דברים של פחדים שעוצרים אותה.

אליעד: "את רוצה לדעת אם את רוצה להמשיך לפחד להיכשל, רוצה לבדוק את זה?".

ש: לא, רוצה לפתור את הפחד.

אליעד: "אז בואי נבדוק למה את מפחדת להיכשל, בואי נראה מה האמת, למה את מפחדת להיכשל?".

ש: "אולי אני לא טובה מספיק".

אליעד: אוקי "ומה האמת שאת טובה מספיק או לא?".

ש: "לא יודעת".

אליעד: אוקי "ומה יכול להיות שאו שכן או שלא, אוקי אם את טובה מספיק את גם מפחדת להיכשל בבחינה? לא, ואם את לא טובה מספיק אז את יכולה להגדיל את הסיכוי שתהיי טובה מספיק? אוקי אז תלמדי, את צודקת נכון אז פשוט תלמדי יותר ותהיי טובה מספיק. לא אבל אני אף פעם לא יכולה להיות בטוחה שאני טובה מספיק, אוקי את בטוחה שאף פעם את לא יכולה להיות בטוחה שאת טובה מספיק? כן, אוקי אז את מבינה שכדי להצליח חייבים מתישהו לקחת סיכון להיכשל? כן, אוקי ואת מוכנה לקחת את הסיכון הזה?", יכול להיות שכשהיא תבין שאין לה ברירה "וואלה לא משנה מה אני אעשה אני אף פעם לא יכולה להיות בטוחה? לא אז חייבת לקחת סיכון" ויכול להיות שהיא תגיד "לא ועדיין אני לא יכולה להיכשל.

ש: ואם היא תגיד אני יודעת את זה ועדיין אני לא מצליחה.

אליעד: "ולמה את לא רוצה להיכשל מה הסיבה? אוקי לא יודעת, אוקי אם תכשלי זה יעשה לך רע או טוב? לא יודעת יעשה לך רע, יכול להיות שאת מפחדת ממשהו שיעשה לך טוב? לא אם את מפחדת זה עושה לך רע, למה אבל שזה יעשה לך רע מה הסיבה שאת חושבת שזה יעשה לך רע? לא יודעת, בואי ננסה לחשוב נכשל פעם את יכולה לתת לי דוגמא לכישלון, מה את מרגישה למה רע לך מה את חושבת מה פה מה שם ואז זה אז זה רע, זה חייב להיות רע?" לא משנה או שמסובבים את זה שזה רצון שלה או שמסובבים את זה שאין בחירה בשני המקרים אין בעיה זה מה שיפה בסיפור.

ש: לא בטוח שהבנתי את האלגוריתם, שמע היא לצורך העניין נגיד שואלת את עצמה ללכת על זה בכלל כי היא לא בטוחה בעצמה או לא לבזבז את הזמן שלה וללכת לכיוון אחר של לימודים.

אליעד: "אז מה את רוצה את רוצה לדעת?".

ש: היא רוצה להצליח בגדול כמובן.

אליעד: אוקי "ומה את רוצה עכשיו בקוסמות או בהיגיון?" אומרת לך "בקוסמות", "בקוסמות תלכי למכשפים" אומרת לך "לא, בהיגיון" אוקי "אז בואי נבדוק בואי נראה מה האופציות מה פה מה שם, לא אני חייבת עכשיו תשובה מהירה, לא יודע תלכי לכותל תעשי אנד דן דינו".

ש: "לא, אני מוכנה לעשות את הדרך האיטית".

אליעד: אז בודקים רואים מה האמת, "אני מפחדת להיכשל" מה הסיכוי שתיכשלי מה הסיכוי שתצליחי, מה הנזק שיקרה אם תיכשלי מה התועלת שתקרה אם תצליחי בודקים את כל האופציות. אם היית שואל את עצמך שאלה אחת מה האמת הרי יש שתי אופציות או שזה מחויב הפחד שלה או שלא יש רק שתי אופציות אז לברר מה האמת, האם הפחד הזה מחויב כן או לא אם הוא מחויב היא תקבל אותו אם הוא לא מחויב אין בעיה.

ש: אז מה שואלים אותה את חייבת לפחד או כאילו מה.

אליעד: לא, "שלום אני מפחדת מזאבים שיטרפו אותי בדרך לקיוסק" זה מה שהיא מפחדת "למה את מפחדת מזאבים בדרך לקיוסק, מה את מפחדת שיקרה?".

ש: תגיד כי יש שם זאבים.

אליעד: אוקי "את ראית שם זאבים?".

ש: יש שם זאבים.

אליעד: אוקי "את בטוחה שיש שם זאבים?".

ש: מאה אחוז.

אליעד: "את בטוחה שהם חייבים להישאר שם?".

ש: לא.

אליעד: "את בטוחה שאין לך אופציה לגרש אותם, את בטוחה שהם יטרפו אותך, את בטוחה שאין לך דרך להשיג את זה בלי הקיוסק אז מה את רוצה?".

ש: שמע היא מפחדת מדברים שהם הגיוני לפחד מהם אבל יש סיבה טובה למה היא מפחדת מזה כי זה כמו בן אדם שהולך למלא לוטו הוא אומר "כן מה אני מפחד לבזבז את כל הכסף שלי ולא" בצדק כי וואלה.

אליעד: אתה רוצה לייצג אותה?

ש: כן.

אליעד: אז תיתן דוגמא לא הבנתי מה הדוגמא תלביש את זה על משהו, בא נתקדם.

ש: לצורך העניין היא רוצה להיות אומנית מצליחה אוקי.

אליעד: לא, אתה רוצה להיות אומן מצליח נגיד תגלגל את זה על עצמך, מה אכפת לך?

ש: לא אכפת לי.

אליעד: תגלגל את זה עליה.

ש: רוצה להיות אומן מצליח ולא בטוח שטוב מספיק ומפחד לבזבז את הזמן שלי ולהתבזות והרבה הרבה דברים במקום ללכת ללימודים או משהו כזה.

אליעד: מה אתה רוצה, אתה רוצה לדעת מה אתה רוצה?

ש: להיות אומן מצליח ומפורסם.

אליעד: אוקי אז למה שלא תנסה להיות אומן מצליח ומפורסם וכו'?

ש: אני לא יודע אם אני טוב מספיק.

אליעד: אוקי אז מה אם אתה לא יודע אם אתה טוב מספיק, האם זה שאתה לא יודע אם אתה טוב מספיק מחייב את זה שאתה לא יכול לנסות להיות אומן מצליח? "לא אני מפחד לקחת את הסיכון שאני אבזבז את הזמן שלי" אוקי, אתה לא מוכן לקחת שום סיכון? "לא" אוקי אז עושים שיכלול מה התועלת שתצמח לך מכך שתגלה שאתה אומן מצליח, מה הסיכוי שתגלה שאתה אומן מצליח משכללים מה הסיכון שיגרם לך אם תגלה שאתה לא אומן מצליח משכללים ואז מקבלים החלטה.

או שההחלטה תהיה "נכון אומנם תהיה תועלת גדולה אם אני אגלה שאני אומן מצליח אבל הסיכוי לזה הוא קלוש והנזק הוא גדול ולכן אני לא אלך על זה" או שהתשובה "לא, אני יכול להרשות לעצמי שנה לבדוק אם אני אומן מצליח או לא" וזהו. כמו כל קבלת החלטות בן אדם יש לו דילמה בין שתי החלטות האם לעשות את זה או את זה, בא נבדוק עלות מול תועלת הסתברות לפה ולפה ואז לשכלל ולפי זה להחליט ואם יהיה שווה ננסה נעשה אנד דן דינו ממש פשוט.

ש: אבל אם זה לא עניין של שנה אם זאת הקרבה יותר גדולה?

אליעד: מה זה משנה.

ש: כי רק על הניסיון רק לנסות את זה זה מחיר גבוהה.

אליעד: זה לא משנה עוד פעם, מה התועלת שתקרה לך שתצמח לדעתך אם תגלה שאתה אומן מצליח ומה הסיכוי שכך שזה יקרה תוך שנתיים, מה הנזק שיגרם אם תגלה שאתה לא אומן מצליח מה הסיכוי שיקרה שלא תגלה ואז הוא אומר "לא, אבל יש אופציה שאני אגלה שאני חצי אומן מצליח".

אוקי אז בא נלך על חצי מה הסיכוי שאתה חצי אומן מצליח מה התועלת שתקבל אם אתה חצי אומן מצליח, מה הנזק שיגרם לך אם תגלה שאתה לא אומן מצליח אתה רק חצי אומן מצליח מה הסיכוי שגם לא תגלה שאתה אפילו חצי אומן מצליח. משכללים ואז הוא אומר "לא, תקשיב אפילו אם אני חצי אומן מצליח עדיין לא שווה לי לסכן את זה" או "וואלה אפילו חצי אומן מצליח שווה לי לסכן", לא יודע בודקים עלות מול תועלת.

ש: מה שאני ממך בעצם שוב אני חוזר אליה אוקי היא אומרת "אני מפחדת" אז בעצם זה לשאול אותה ממה את מפחדת כלומר, מה המחיר שאת מפחדת ממנו.

אליעד: "מפחדת להיכשל" למה מה קרה כן תיכשלי מה קרה, מה הבעיה כמה זה עולה.

ש: מה זה להיכשל אומר אל תפחדי כאילו מה העניין.

אליעד: יפה כן.

ש: ואז מה עושים עם זה?

אליעד: בודקים עושים מה עולה יותר כסף, מה הנזק היותר גדול מה פה מה שם אם התשובה בסוף תהיה שווה אז עושים אנד דן דינו אם לא שווה אז אתה יודע אז מחליטים לפי מה שיצא.

ש: אז לא צריך להעביר אותה.

אליעד: לא צריך איך הגעת לשם בכלל?

ש: כי לי הרבה יותר קל לראות את זה בצורה כזאתי.

אליעד: לא, אתה רצית לעשות לה התנגשות בין רצונות "את חייבת או זה או זה", לא נכון וגם אם היא הייתה אומרת לך "יש לי שני רצונות אני מאוד רוצה להצליח כאומנית ואני מאוד רוצה לא להיכשל כאומנית" אין בעיה היא עברה לשני רצונות.

ש: לא ואז שואלים אותה מה את יותר רוצה?

אליעד: "את שניהם אני לא יודעת אני גם רוצה גם את זה וגם את זה" אבל זה לא נכון גם אז תהיה השאלה מה התועלת שתקבלי וגם מה הסיכוי שיתממש הרצון או לא יתממש הרצון עדיין אנחנו צריכים ללכת לסיכויים וסיכונים ותועלת ועלות. נגיד שהיא אומרת לך "אני הרבה יותר רוצה להצליח מאשר לא רוצה להיכשל" למרות שהיא היית אומרת לך "זה תלוי אני לא יודעת זה תלוי, תלוי בגודל הכישלון תלוי בעלות הכישלון, תלוי בסיכוי להיכשל תלוי בכל מיני פרמטרים".

נגיד שמישהו מאוד רוצה להצליח אבל...